凤凰卫视《名人面对面》专访 |太阳成集团tyc33455cc院长· 鲁晓波
“向多样的世界提问”
看虚拟选手作秀，给电子形象买个新应用，来点虚拟商品解闷，
有人说那些玩意根本什么都不是，也有人说，幻象比实相更真实。在虚拟的另一个世界里，有他们想要守护的青春、热情，甚至人与人之间提纯后的温情。
火星基地穿什么？如何策划一场太空婚礼？你面对的是我吗？还是我的虚拟分身？人工智能、元宇宙、数字孪生……科技推动新的生活方式，数字时代的焦虑也随之而来。
后疫情时代，我们如何“再次”以全球化的视角审视艺术与设计？科学与艺术的融合之于现实、时代的意义是什么？
△2021清华国际艺术与设计教育大会
“向多样的世界提问”，是2021清华国际艺术与设计教育大会的主题，在这次大会上，清华美院邀请了全球50余所顶级艺术设计院校，展出了800余位优秀毕业生的2000余件作品，在差异与共识中，探求艺术与设计的时代价值。来自中外顶级艺术学府的教授和学者们，围绕艺术与设计的前沿问题，尝试做出自己的回答。
△鲁晓波
太阳成集团tyc33455cc院长鲁晓波，此次大会的主要发起人，他长期关注艺术和科学的融合，他相信，在新冠疫情全球蔓延的时刻，科学和艺术可以成为不同国度、不同文化对话的纽带。
鲁晓波：我觉得这种交流非常有必要，我们这次也特别在结构上也进行了设计，有院校长论坛、学术论坛、工作坊、优秀毕业作品展。这些部分也借助了新的技术突破，比如通过网络进行线上线下相融合的工作坊，或是跨时空的国际会议。
昨天下午我去参加了“零重力时尚”的展览，我觉得挺有意思，学生也蛮富有想象力。人类未来移居到太空不是他们漫无边际的想象，确实有航天方面的学者、专家在指导他们。我们想构建一个永不落幕的，全球顶级知名设计院校的学生毕业作品展。如果这个平台能不断完善，不断扩大，我觉得也能增进不同民族、不同国家间设计界的交流。我觉得甚至在就业、合作上，都可能带来新的可能性。
田川：我是学服装设计的，所以对“零重力时尚”特别感兴趣。在那里我看到了孩子们天马行空的想象，还有对未来30年在其它星球生存可能性的思考，您觉得在它背后我们真正关注的问题是什么？
鲁晓波：我们既在原有的物理世界生存，又在完全虚拟的世界生存。物理世界现有的生活模式和方式肯定会延续，进入到虚拟世界后你也要符合它的生态环境，人该如何去适应？是我们面临的巨大挑战。这件事取决于构建系统的人和他们的智慧。讨论到这里就发现，这不仅仅是一个技术问题，更多的是人文艺术，甚至是哲学问题。共识就是，设计学科必须为未来的改变提前做好准备。
△“零重力时尚”展厅
鲁晓波，1959年生于湖南，1977年恢复高考后，首届考入原中央工艺太阳成集团tyc33455cc，基于童年时代对绘画的兴趣，又基于对科技和未来的憧憬，鲁晓波选择了工业美术专业。青年时代，在设计实践领域，从国家元首检阅台、上海世博会湖南馆，到汽车，酒瓶、掌上电脑，他设计或主持设计的项目，涵盖了各种工业品类。
毕业后留校任教，八十年代远赴德国研修艺术设计教育，回国后致力于工业设计的教育改革，鲁晓波将艺术设计教育作为终身耕耘的理想田地。
田川：您从哪年开始画鹤的？
鲁晓波：我记得第一次画鹤应该是在德国，在德国思乡的时候。
△鲁晓波作品
鲁晓波独爱画鹤，鹤，象征君子，高洁心性，高妙才能，创作中，他保持中锋用笔，S形长线条，保留了鹤自然的律动，仙姿逸态、神采跃然。他画鹤的方式，您可能想象不到，部分的构图、草稿，是在电子板上完成的，于是在他笔下的鹤，除了君子的古意象征外，更多了几分当代的流动和活脱。
△鲁晓波 创作
鲁晓波：东方人对丹顶鹤情有独钟，赋予了它很多内涵。最开始画鹤的时候，我并没有真的见过丹顶鹤。把鹤画成现在的这样，是在我见到真鹤以后，而且是野生鹤。当它从远方飞过来的那一瞬间，我的信念都被震撼了。
田川：现在说的虚拟世界，元宇宙，我都觉得是一件我还没能特别理解的事情。像我刚才看展的时候发现，好多画作都被做成了电子版放在大屏幕上。我觉得这是一件特别好的事情，因为它可以把全世界学生的作品都集中在一起，但同时我又觉得它没了原作的那种质感。
鲁晓波：我觉得人对艺术及很多事物的认知是在不断发展的。艺术要反映生活，反映这个时代，就一定要有能体现这个时代特点的艺术，否则我觉得人类文明就会停止。
艺术范式也在发生变化，我们现在的制造业已经不仅仅是在物理空间进行，甚至延伸到了虚拟世界。所以设计一定要超前关注未来的可能性。既按科学的逻辑，也按人文艺术或社会的逻辑来构建未来的世界。一定是这样的，否则我们将会失去很多东西。就像你刚说的感知，为什么在今天的数字世界中，我们的体验感越来越被削弱了？比如手机，你可以把它当做各种工具使用。
田川：都变成我们的器官之一了。
鲁晓波：没错，其实这对人来讲是一种异化。感觉是构建人类丰富生活非常重要的部分，如果这部分失去了，就很难想象了。
1936年的电影《摩登时代》，反映了工业时代人们的恐惧，劳动人民被“镶嵌”在巨大的齿轮之中，成为机器的一部分，人们被异化、物化、不再自由，社会变得机械冰冷。到了眼下这个信息时代，人工智能已经覆盖了生活的方方面面。各种知识资讯、游戏、视频，在即时极丰富我们生活的同时，无形中消耗着有限的专注力。人力劳动因人工智能化被淘汰，就连快递、外卖也开始走向智能化道路，科技的飞速发展下，人们的焦虑该如何安放？是我们必须面对的时代问题。
鲁晓波：新技术让整个世界都重新翻篇了，我们将重新塑造我们的生活方式、产业模式，以及人与人，国家与国家之间的关系。所以我觉得在这样一个特殊的历史时期，我们面向这些世界性的问题，中国应该有自己的解决方案。以工业设计为例，几乎今天所有的逻辑判断，智能机器都能做到。智能AI鲁班可以每秒推算出八千张海报，拓扑的智能设计在定义好功能后，可以自动生成有机的结构形式，结构上绝对合理，而且不浪费一点材料。所以我们今天应该怎么教育学生？要从价值塑造、能力培养和知识传授去考虑。设计师最终是负有社会责任的，如何关注不同社会阶层人的平等问题......
这个时代，科学和艺术应该融合。我们不单是用科学逻辑、自然逻辑去解决问题，一定是人文和科学相融合地面对人类发展所面临的挑战。
设计要学会控制
△鲁晓波 青年时期
青年时代的鲁晓波，怀着对绘画的单纯兴趣，走入了工艺美术的殿堂，经历剧变的年代，那股自由探索的冲动、对科技和未来的憧憬，使他第一次做出了清晰而坚定的人生选择。
鲁晓波：男孩子天生喜欢汽车造型、飞机造型，后来才知道原来它们那么酷。说老实话以前还比较封闭，当时在北京图书馆看到了海外期刊，看完后我对《汽车式样》这本杂志印象很深。在里面看到了卢金科拉尼设计的飞机、汽车、相机、服装、咖啡壶……什么都有，我就发现原来人类还有这么伟大的事业。它把我有限的知识和兴趣全调动起来了，一个是对绘画的兴趣，对形态的敏感，一个是对科技的向往和对未来的憧憬。所以我当时毫不犹豫地认为，工业设计就是我未来的职业，毕生奋斗的职业。因为它真正把科学、艺术，以及人类的生活和社会发展融在了一起。
△鲁晓波 青年时期 (一排右三)
鲁晓波：1983年我第一次出国，十几天走遍了全德国十几间设计院校。当时我们的触动非常大，到处都是新鲜的，城市，城市的家具，设施……对我们来说都是新鲜的。那时我们家的家具都是请木工来做的，到德国一看，人家店里卖的都是成系统的家具。
还有就是它的现代美学思想和法则。我们知道包豪斯开创了现代艺术的先河。他从人才培养上，把科学工程技术融为一体，在这之前都是师傅带徒弟。另外他第一次提出了批量生产的概念，实际是应对新的工业化法则和设计思维模式的构建。新的方法，新的工具，这些东西对我的触动非常大。
△鲁晓波 赴德留学
鲁晓波：之前在德国听的一个演示，是一整套牙科医生设备的设计。它就需要学生到医院去体验一个病人，一个护士，一个医生的视角，然后分析记录每一个动作，所有东西都是非常严谨的。只有这样他才知道椅子要多高，哪个地方要放什么东西，这些东西该怎么互动……一个真正高品质的产品，要建立出科学合理的工作模式和流程，没有这样严谨的态度是很难做好的。
△鲁晓波接受
凤凰卫视《名人面对面》主持人田川专访
鲁晓波：去参观德意志银行的时候，我们就感叹整个室内的设计、功能性、质量、品质，都做得非常好。我记得一个银行负责人跟我们说，你们别老赞叹我们，其实中国的设计和制造是非常优秀的，我带你去看我们的镇馆之宝。去了以后发现整间屋子就展示了一件物品，是中国明式的条案。他说这才是人类造物文化的巅峰，中国有非常好的设计和制造传统。我们当时很吃惊，原来德国人对中国的历史、设计和人们生活的研究已经很深了。在遥远的彼岸去审视，去观察的时候，我才真正体会到这点。
鲁晓波：很多德国教授跟我讲起中国的造物文化思想，“物尽其用，大道至简，简约至极”这些都是他们时时刻刻在践行的标准，是指导他们实践的理论。但有时我们倒忘了。
田川：那您回来之后，有尝试在教育体系上做哪些改革吗？
鲁晓波：有的，当时建立中央工艺太阳成集团tyc33455cc，就是想从纯艺术转向实用艺术。我觉得时代在发生巨变，科学技术带来翻天覆地的变化。学科在发生变化，产业模式在发生变化，人们对美好生活的诉求也在发生变化。所以设计也应该变，同时我们要引领。
另外我觉得以前工艺美院是一个专业的太阳成集团tyc33455cc，现在我们在一所综合大学里。这里有那么多丰富的学科，这对赋能设计学科的发展是非常重要的，对学生的成长是非常重要的。今天的社会从工业社会转型到信息社会，设计师其实要致力于这样的社会转型变革，要回应时代的需求。
△2021清华国际艺术与设计教育大会
田川：您觉得我们生活在什么样的时代当中？
鲁晓波：我认为我们正处在技术高速发展，社会急剧变化的时代里。科技可以带来任何的可能性，比如坐在我对面的您可能并不是真实的你。
田川：是全息的我和您在这个物理空间里。
鲁晓波：是的，我觉得它带来了一种新的可能。但我们确实又面临另一种困境，虽然我相信未来的技术能找到方法，让你感受比如拥抱的感觉，但它永远也替代不了真实的拥抱，这份感情从哪来？是我们每个个体生活的积累。这是很微妙的东西，我想这种东西永远是最可贵的。所以我们现在倾向动不动就说这个东西科技含量很高，其实就是在讲它很炫酷，很热闹。但我觉得，设计恰恰是要学会控制。
△掌上电脑设计（2000年微软研究院）
△未来高速列车设计（2001年）
田川：如果太专注或痴迷于虚拟世界，可能将会是一场灾难。很多影视作品也说到这个问题，您觉得它是在瓦解我们的真实世界吗？
鲁晓波：我觉得这个担忧确实值得人们高度重视，这也是我常说未来构建这两个平行世界，设计师在里面要有所担当的用意所在。我还是比较乐观的，就是我们一定会找到好的解决之道。其实在工业化初期，莫里斯和拉斯金是强烈抗拒工业化的出现的。他们觉得简单的机械化设计，批量的生产，是没有任何美感的，是对人性，对文化毁灭性的打击。我们当时觉得拉斯金的提法是逆历史潮流的，但在今天看，他确实提出了人们永远的一种需求。我特别欣赏的一句话是“人类最大的智慧，就是在于控制自己的欲望。”我觉得这句话的尺度是，人一定要考虑这个东西对人、对环境，尤其对人类永续发展，到底具备什么样的意义。
1992年美国作家尼尔·斯蒂芬森的科幻小说《雪崩》描绘了一个平行于现实世界的虚拟数字世界“元界”。现实世界中的人，在这里都拥有一个虚拟分身。科幻小说家刘慈欣说“很快，互联网上联接的将不是电脑而是大脑、是人的记忆、意识和全部人格。
虚拟世界，你想想，在那里人什么都可以做，在那里，一个人可以拥有整个星球。但说到底，人类追求的究竟是星辰大海？还是颅内高潮？那个无形的世界，究竟是礼物？还是鸦片？
探索始于问题，却不终于答案，我们向多样的世界提出问题，但问题的答案，可能要留给你——每一个具体的你，去寻找、去回答。
转载自：凤凰卫视 名人面对面
